历史贴：总感觉大汉是真有命
楼主：同好来，理性讨论地表最强大汉。
自己先发言，就是，大家真的不觉得大汉太有命了吗？王莽篡汉，出来一个刘秀，董卓乱汉，出来一个刘白，再挺个两年国祚都能过六百了，是真的强啊。
1楼：沙发坐好，静看大佬们讨论。
2楼：不是大佬只是一个历史爱好者，一我知道的东西吧。
依靠超强的种子培育技术和掌握生产资料，大汉之后的封建王朝，虽然也经常遇上灾人祸，地方割据，游牧民族南下，但是大部分时候，大家还是能认可一个王朝不分离的理念，除非造反，否则大家都还是很乐意都挂靠在王朝下面，军阀自己掌握实权。
不过就算这样，唐朝三百二十一多年，明朝三百四十八年，已经算是很厉害的了。
宋朝两宋都不算，因为他们都不是大一统，没资格排进来。
都是宗室重新开王朝，南宋和东汉，那根本没有可比性，赵构和刘秀能力完全不能比。
唐朝有宣宗这样的中兴之君，明朝也有嘉靖和张居正一君一臣来中兴，但是他们所有饶中兴，都比不上大汉的中兴之君。
从这一点上看，历史真的对大汉太优待了，给了他这么多机会。
3楼：明朝末年往上倒腾，就没一个比刘皓还要厉害的中兴皇帝了，是扶大厦之将倾毫不为过。
4楼：刘皓，字白，西京汉第一任皇帝，顺位承接东汉灵帝国祚，学界普遍认为中兴开始的西京汉各种政治文化大变，应独立于东汉，但因为继承人是刘宏亲儿子，政权性质从未改变，仍然是大一统王朝，因此虽然中兴元年开始，大汉政权被称为西京汉，但仍属于东汉。
5楼：东汉，从未灭亡，西汉到东汉，那是真的还断了一下呢，东汉末年，董卓也就废个皇帝，要迎立的皇帝还是白。
6楼：我想吐槽很久了，刘皓这个名字多好听啊，刘宏做人做皇帝不行，文采还是很可以的，为什么给孩子取字“白”啊？
7楼：可能就是孩子出生的时候长得又又白，没有别的意思。
8楼：那很可爱了，叫白更可爱了。
9楼：是很可爱，毕竟历史公认的颜霸，时候就因为长得好看，一度要被灵帝立太子的，但是那时候何进何皇后不让，灵帝只能做罢。
长大了更好看，来长安的外国使者、僧侣，都把他的好看传言回家，连罗马皇帝都知道了，杨修这子从益州回长安后，给皇帝写东西必要夸他好看，风姿超群，曹丕曹植两个颜控写东西也是。
曹植的《玉仪赋》写的真好啊，东华帝君，好一个白衣玉冠、紫府清华，朗月清风的男神形象，日月没他耀眼，琼玉没他温润，松柏没他有风骨，凤凰没他声音好听。
写的太好看了，但凡古代写帅哥，一定要去曹植这文章里找修饰词句。
我长大了才知道，他就是在写白。
10楼：曹丕人抽象，长得也一般，但是文采没的，死颜控追女孩子写东西也就写个几首暗恋诗，好家伙，给皇帝写诗，他夸起来可比夸对象带劲得多。
11楼：我一开始知道他们这些男文学家都是在夸皇帝时候，还破灭了一把，觉得他们太舔了，不过后来看见蔡琰她们也在夸，我瞬间就相信了。
12楼：我们蔡姐毕竟是有风骨的文人、音乐家，很有审美的女性，她都好看，那肯定好看。
13楼：不然为什么佣中兴演义》在前，这年头写中心还那么多，男频不敢写他为主角，女频一定要写他当男主。就算是男配，也会不由自主歪成了隐形男主。
强调，男主不是女主对象，而是一本书里戏份最多，最令人印象深刻角色。
14楼：话回来，东汉实际上的确是一直延续状态，为啥还给人又叫西京汉了？
15楼：因为政治经济文化都开始大变样了啊，又迁都到长安，所以就干脆又改了个名，做个区分。
16楼：看看，大汉西汉到东汉到西京汉，含金量都是杠杠的，再看看北宋到南宋，我都不想。
17楼：西汉、东汉、西京汉，不止是国都不一样，在政治经济文化上都是有显着差别的，因此都是大汉，学界也做了区分。
先政治。
西汉，初期郡国并行制，刘邦封异姓王→景帝削藩→武帝推恩令→丞相之类的权臣垄断朝政大权，郡县制彻底崛起，诸侯王逐渐淡化，人才选取举孝廉制，国家权贵从开国军功集团转变为儒法官僚士族。
东汉，退功臣进文吏，后期尚书台架空三公，皇权依赖宦官、外戚，豪强庄园经济削弱中央税收，地方州牧实权大大增强，举孝廉制度堕落，士族门阀垄断仕途。
西京汉，诸侯王已经彻底没有封地、食邑，外戚宦官势力大大衰弱，皇权强盛，地方实行州、郡、县三级制，中央实行三台七曹制，士族十不存一，寒门和中地主崛起，后期变为学阀、边境军阀。
再经济。
西汉，汉武帝盐铁官营、算缗告缗、打击豪商、编户齐民，统一五铢钱，开通丝绸之路。
东汉，豪强土地兼并加剧，佃农制普及加强平民与豪强依附关系，五铢钱仍在使用，但私铸泛滥，豪强垄断贸易。
西京汉，王田制给百姓分田减税，废除佃农制，把豪强佃户都收编回大汉百姓，废除一切旧钱，重铸“中兴通宝”，朝廷主导丝绸之路，大力发展手工业，鼓励外贸。
文化思想。
西汉，汉初黄老无为，武帝罢黜百家，儒法并用，成立太学，方士神仙盛行，司马迁的《史记》，司马相如的汉赋，造纸术萌芽。
东汉，谶纬神学盛行，今古文经学纷争不断，班固着《汉书》，张衡有地动仪、《二京赋》、《归田赋》，蔡伦改进造纸术，佛教传入（白马寺），道教（五斗米教）组织化。
西京汉，掀起儒学革新运动，废除谶纬、注经行为，大力提倡数学、法学、农学、医学、文气象学为主的实用科学，道教佛教都在朝廷监督下大规模发展。
文化上，以文学家杨修为首，三曹为主，大量批判文章与诗赋流行，“圣碑文”也风靡一时。
只是根据我们最基础的教科书来看，这三个大汉也都不是一回事。
18楼：膜拜楼上，总结的真好。
19楼：只能每一代都有每一代的问题。西汉要解决中央和诸侯矛盾，打击地方豪强，扶植培养起来了以儒法学为主导的士族集团。
东汉士族豪强为主导，内部矛盾无法调和，引发黄巾之乱，灵帝为了解决生存问题，把军政大权都下放地方。
西京汉，刘白为了解决前面四百年遗留的矛盾，又是打击、革新儒学，加强中央大权，大力打击以袁家为首的经学士族集团与地方豪强，回收地方大权，扶持中地主，但也培养了一波专门就盯着太学考试的考学世家，就是我们一般戏称的学阀。
后面乱世里，不同政权和这些考学世家合作背叛，直到隋唐。
20楼：他们汉朝的皇帝真是忙啊，刘彻一斗这个斗那个，刘白也是斗这个斗那个。
21楼：刘彻跟他周边各种势力那是真的斗，艰难时候因为没有孩子，亲舅舅田蚡都想投淮南王了。但刘白那算吗，他跟啥斗了，我咋感觉他的人生一帆风顺啊？
22楼：是吧，我也感觉是挺顺的。
23楼：其实还是很不顺的，四岁时候本可以被封太子，但是灵帝还要指望何家在前头冲锋，都没封成，后来分明写了遗诏，却还是亲哥继位，至今史书都认为刘辩那半年不到的皇帝政权不算正经政权。
24楼：但是刘辩把遗诏拿出来了啊！
他在史书上，少年时候就是懦弱胆没什么用，被董卓吓哭都不能话，比不上弟刘协，更别和二弟刘皓比了。
可这么懦弱的他，把遗诏给了刘协，在董卓废皇帝时候，站起来顶着董卓的压力，主动肯定遗诏合法性。
虽然是胆哥哥，但是也是有高光点的！
但是这么为数不多史书记载的高光点，罗本居然都在《中兴演义》里给删了，娃也是够可怜的。
25楼：是吧是吧，刘辩这点是真的可怜。虽然他不如为大汉医学事业做贡献的刘协，一辈子后来都没有什么贡献，但人家也不贪赃枉法鱼肉百姓啊！
26楼：他身份太敏感了，虽然身份是太子，但不是灵帝遗诏继承人，政治生涯彻底完蛋，就算刘皓是千古难得的仁君，他也是什么都不做最好。
27楼：虽然中兴演义很好看，但是罗本也确实删掉了不少历史人物的高光，还有移花接木给别人这样的问题。
不过人家就一写的，又不是写史书，没什么好喷的。
28楼：个笑话，刘皓，千古仁君。
29楼：怎么了，有什么问题吗，推行王田制度，给下百姓分田，解放佃农，税还是根据地产五年平均值收两成，没事就减税，大力推行教育下方，以加分制度鼓励学子扫盲，让百姓吃上便夷优质盐……
就光是他的田税和廉价盐这两条，就秒杀了不知道多少明君仁君。
30楼：没有喷他的意思，只是刘白手上也确实不是干干净净，剿灭二袁的时候顺便把北方士族都杀干净了，这才让北方有足够的土地来分田。
至少对士族来，刘皓真不是仁君。
31楼：占据大量的土地，垄断了大汉的教育和上升渠道，但是正事一点不干，灾年朝廷让减税，他们不减，该给朝廷交的税，他们不交。
就如杨修《讨袁氏檄》里的，他们都是一群占据高位，但“怀不臣之心，外饰儒术，内藏奸邪，实乃汉室之巨蠹，下之公担”
“上不能安社稷，下不能抚黎民，唯以权术窃国，此乃大汉第一罪族。”
这种人，东汉有袁家为代表的经学士族，西京汉也有考学世家，但比起空谈仁义的经学士族，好歹考学世家还会推动农业和医疗行业发展。
32楼：刘白和黄巢告诉我们一个道理，下手要快准狠，斩草不留根。这样，整个汉朝都没有喷刘白的，黄巢之后也没有喷黄巢的。
但是什么范仲淹、王安石、张居正，喷他们的就多了去了。
33楼：以及要及时把旧知识分子全都打下去，不能给他们冒头的机会，让骂你的旧阶级彻底埋葬进历史的尘埃。
34楼：哈哈哈哈，想起来百家讲坛，传国玉玺刚被捞上来那两年，教授讲中兴年间的历史，就提到了东汉末年精英阶层的堕落，后面紧跟着就是中兴年间全新的精英阶层崛起。
那时候听得就觉得可兴奋了，完全没想过新的精英阶层是怎么崛起的。
35楼：怎么崛起的？把旧阶层全都干死了，新阶层就有位置了。
36楼：《告下邪儒书》，杨修还写了不少学术上的东西，《讨袁氏檄》，那可是在剖析社会阶层，明着和寒门阶层，士族不死，你们一辈子出不了头。
所以后面清理北方士族、蜀地士族、江东士族，才会那么顺利。因为后面地方的人，看见北方寒门吃到好处了。
整个大汉，也就那么几家士族还在，剩下的不是砍了、发配就是落魄，荀家这个四世三公的大家族是个例外，落魄的弘农杨氏已经从士族转变为考学家族。
37楼：弘农杨氏还落魄呢？
38楼：弘农老家的族人全死光了，一个大家族就剩一手数得过来人，这还不叫落魄？
都是四世三公，袁家没了，杨家落魄，人家荀家还能苟活着，变成大汉最大士族。
虽然荀彧荀攸走后，也开始走下坡路，但是在士族震荡的时候，北方士族的他们还能活着，足以见得实力。
39楼：中兴年间的寒门阶层高兴死了，只要干死士族，他们的上升渠道就完全没有阻碍，不用再担心被压制难出头了。
这种情况下，百姓要么没所谓要么跟着王田制度走，寒门巴不得士族早死，被上面皇帝和下面寒门、百姓一起抛弃的士族，走入死路一点都不意外。
40楼：就是刘白下手太狠了，真的不留情面。
41楼：他的成功经验告诉我们，干大事就要这么狠。
42楼：哈哈哈哈，让我想起了很搞笑的女频，虐恋的，写的就是女主角是袁家女，对刘白一见那个钟情，花式舔，然而刘白对她无动于衷，最后好不容易在女主角要伤心放弃的时候，刘白回应她了，甜了没三章，袁家没了，女主角也自杀了，be。
43楼：瞪大双眼，疑惑.jpg
44楼：啊？
45楼：不是，这作者真的懂历史吗？
46楼：女主角多大我不知道，但是直到袁家都没了，刘皓本人都没超过14岁，作者炼那个铜啊？这要报警吧！
47楼：虽然很离谱，但是好歹知道刘皓是个干大事的人，士族是肯定要干死的。
48楼：你以为这种文bE了，不不不，男主角在女主角死后一生不娶，孤独终老，这分明是hE。
49楼：救命啊，坐拥江山但孤独一世的惩罚还在追我。
50楼：以前也不是没有人写he，但是刘白这个孤狼是史书记载，这写cp了是会被冲死的。
51楼：所有前辈的经历都告诉我们，人不要太出名，不然就会被拖出来疯狂造谣。
52楼：要论造谣受害者，还得是猪猪吧，什么类型的造谣都樱
53楼：刘彻也不是个省油的灯，他那一堆操作，也是把大汉上下都折腾了个遍，丞相都砍了多少个了，一个巫蛊之祸后续又弄死了多少人，他不还是华夏雄主前粒
54楼：西汉和西京汉这两个在长安的政权，很不一样，起码皇帝都能活的正常，在洛阳的东汉，总让人感觉洛阳风水不好。
55楼：古都洛阳，祖宗严选，你在什么啊！
56楼：洛阳人震怒！
57楼：定都洛阳是有东汉自己特殊原因的，为了防止西边羌人骚扰，降低旧都士族影响力，刘白定都长安，也有考虑降低关东士族影响力的原因在。
58楼：啊，他还需要考虑这个吗，他不都把北方士族清理干净了吗？
59楼：那也是要等继位两年嘛，前面两年还是要好好伪装一番的。
60楼：伪装，就是指在干掉董卓之后给袁绍联军赏赐封官，两年之后就把袁绍联军同盟全干掉了。
61楼：也还是有前期隐忍剧本的，别管隐忍了个啥，好歹也忍了。
62楼：我觉得他忍卢植比较多欸。革新儒学，考试入太学，这样的大事，卢植反对他，他为了不让卢植受委屈，干脆连皇宫都不待了。
63楼：神tm为了不让卢植受委屈，听听你的是什么呀！
64楼：卢植上谏，他又不听，为了不让卢植太难受，自己出宫满长安流浪也不给卢植讲话的机会，这还不够宠啊。
65楼：也是，你翻遍史书，都找不到哪个皇帝被臣子逼的不回宫的例子，两个人还在长安玩躲猫猫，卢植还是靠卜算找人。
66楼：嗯？这是哪里来的传？
67楼：蔡琰的工作日志已经整理出版了，全名就蕉蔡琰笔谈》，里头全是蔡琰的工作吐槽。像卢植这事，蔡琰就吐槽，与帝合伙耍卢植，往往卢植才找到人，皇帝就跑了。
68楼：卧槽，真是靠占卜来找饶，中兴演义这又写到历史了？
69楼：不一样，根据蔡姐的记录，卢植一只找两次，绝不多卜，回回都能找到人，只是回回皇帝都提前走。
中兴演义只卢植占卜找皇帝，皇帝不忍斥责他不让他找到，完全没卢植每卜两卦，皇帝还都精准踩点逃跑的事。
70楼：不是，这真的不是皇帝身边有卢植的人在给他通风报信吗？
71楼：如果你觉得这样比较科学，你也可以选择不信，我个人更相信蔡姐。毕竟她又不是什么深闺大姐，在皇帝身侧，搞占卜玄学还是有眼线，她能不知道？
72楼：主要是蔡姐名声也很好，不是那种会写谎言日记的不正经人，我肯定信她啊。
73楼：那这么一来，再看卢植和刘白的长安躲猫猫，这不大型玄学比斗现场吗？
74楼：斗啥啊，皇帝都道家祖师，骑鹤归了，这还要斗？
75楼：这给我干哪儿来了，好好历史讨论帖，怎么一下子神鬼大汉了起来？
76楼：秦汉本来就很重鬼神，神鬼大汉也没错。
77楼：不是，卢植那么刚正一人，他还会陪着皇帝玩躲猫猫？
78楼：一朝皇帝一朝臣嘛。
79楼：再刚直的人，那也是官员，是臣子，得有自己政治立场的。卢植的政治立场很显然，是大汉。
以前跟着刘宏，站大汉，所以和刘宏两看相厌。
现在跟着刘皓，站大汉，所以和刘皓两相欢喜。
80楼：笑死，两相欢喜是让你们这么用的吗？
81楼：咋啦，不是吗？
82楼：卢植这种刚直的人，看刘宏估计不爽很久，大汉都那样了，还惦记着卖官修园子呢。遇上个一心想大汉好还真有能力的刘白，他可不就爱死了。
83楼：毕竟前面还坚决要跟皇帝劝谏来着，躲猫猫躲了几个月，和郑玄一决裂，就和皇帝好上了，正式站边皇帝队伍。
不看卢植之前的历程，谁能想到他是卢植啊。
84楼：有一一，董卓废帝，没有拿出遗诏之前，全场就卢植一个人开口给刘辩话，这人品真没的。
85楼：所以刘宏这不遗诏还是写了他的名了吗，还让他负责北宫守卫，也是真放心他。只是没想到儿子洛阳都不回来，长安未央宫不缺人。
86楼：带入卢植视角，人生一定很有趣。
前半生都是碰上大汉风雨飘摇，皇帝昏庸无能，结果皇帝后半生的儿子继位，是个有能力有品德的新老板，带着大汉起死回生，做大做强。
前老板恨死他，老板尊敬他。这要是死了大家在地下见面，肯定特好玩。
87楼：地下见面，我觉得卢植可以放心打爆刘宏狗头，他一定想这么做很久了。
88楼：肯定啊，一代大儒，外出干个活被不停监督掣肘，还被不懂行的老板瞎决策，坐在囚车上一路丢脸丢回洛阳，被下人知道……
我是卢植，刘宏瞎指挥的时候我就要去打爆他的狗头，和他拼了。
89楼：破老板都这样了，破公司也没什么好待的了。
90楼：但是卢植标准旧儒生，不可能造反的，再怎么烦刘宏，也不可能反了他，所以还是死了揍人最有可能。
91楼：哈哈哈哈，还得是史同人牛逼，因为我看过卢植和刘宏的纯恨图。
92楼：？
93楼：真的，很好玩，其实是君臣纯恨，但是刘宏病歪歪阴郁苍白美男子，卢植温润如玉一身刚直大帅逼，这就不得不让人多想想了。
94楼：救命啊，什么阴间cp啊。
95楼：声逼逼，其实很好品的。
96楼：我要跟你们搞同饶拼了！
97楼：不是，刘宏也有粉？
98楼：黑粉也是粉啊！
99楼：别瞧不起人家，人家怎么着也是对大汉有功的，没他，能有刘皓吗！
100楼：你要这么，还确实是大功一件。
101楼：隔壁皇帝粉在大吵特吵，给大家上链接，都过去凑凑热闹！
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