谢文洊直视着黄宗羲，见黄宗羲停住了嘴，向他做了个“请”的手势，神色凝重的微微低头思索了一会儿，开口反驳，声音沉厚而有力：“黄南雷此言......竟是要彻底废君不成？实乃离经叛道之言！中华立君千年，礼仪相传，君臣父子，各安其分。今欲废君主之制，无异于掘中华文化之根，毁万民信仰之本！”
“中华自秦汉以来，早已抱定君主之制，试观历代兴衰，凡有君主在位，则下有所系属，万民有所仰望，若是人人皆可称帝称王、下无一共仰之主之时，哪个不是乱世之道？万民百姓沐君王之教化已有千年之传统，若骤然废君，犹如舟失其舵，鸟丧其首，必致大乱！我中华地大物博，民族众多，若无共主以凝聚人心，则四分五裂之势必成！黄南雷欲以民主开民智，某恐未开民智而先致下大乱矣！”
谢文洊稍缓语气，似作让步：“老夫以为.....即便黄南雷所言有几分道理，即便红营一心要还政于民，也不是非要废除君主之制，万民掌国权，而立虚君以供世人敬仰、凝聚人心，二者各得其所，岂有冲突之处？”
“夫君主之制，非仅政治之需，更是文化之基。中华礼仪文明，莫不与君主制度息息相关，祭祀祖，朝觐大典，乃至年节庆典，无不与君主相关，若废君主，这些礼仪何以存续？文化传承何以维系？此非事，关乎我中华文明之存续！”
“立虚君之制，既可保全千年之文化、凝聚四方人心，亦不影响还政于民，虚君可垂拱而治，不涉政务，专司祭祀礼仪，成为国家象征，万民团结之纽带，而政务则由公推之贤士共同执掌，如此既可避免君主专权之弊，又可防止群龙无首之乱，历代贤人所求'圣君垂拱而治'，不就是这个道理吗？”
谢文洊抖了抖衣袖，一副名士风范：“故而老夫以为，黄南雷彻底废除君主之议，未免过于激进。立虚君而行政于民，方为兼顾传统与革新之良策，若一味求新求变，全然不顾数千年之传统，恐非治国之良方，反致下大乱。”
“谢秋水这气势上就弱了半分啊！”王夫之又微微侧了侧身子，冲一旁的露出一丝微笑的顾炎武低声笑道：“从实君变成虚君，这已经是在让步了。”
“他根本就不在乎有没有君主，他在乎的是士人这个阶层怎么办？”顾炎武微笑着戳破了谢文洊的心思：“士农工商，士为其首，是因为皇权在上，士林对皇权最为有用，若是没了皇帝，这士人自然也不必要留着了。所以谢秋水之前强调‘君明臣贤’，重点是在这‘臣贤’之上，如今又倡导虚君，重点也是在这‘垂拱之治’后执掌国务的‘贤士’之上。”
“他若是知道我那门生对士林的态度，不知是作何想法！”王夫之哈哈一笑，语气却变得有些感慨：“周虽旧邦其命维新，中华泱泱千年，也不能总在老圈子里打转！”
台上的黄宗羲，则从容不迫的开始回应：“谢公所论，某不敢苟同。谢公谓立虚君可凝聚人心，某则以为，凝聚人心，靠的是以下为公、使万民得公利，则万民自然团结一致、携手并进，一如红营无君父，然则红营为下百姓谋利谋福，又有几人不会团结于红营周围呢？”
“然则若立君主，不管是虚君还是实君，都是将国家当作一家之私产，此乃根本之误也！历代立君，则不闻有国家，但闻有朝廷，试问千古名臣，功业彪炳者，舍翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？不过一家之家奴耳！此制相沿，使百姓万民独立之志气全萎，但使有一姓能箝制我而鞭箠我者，我即从而崇拜之拥护之。”
黄宗羲向前数步，目光如炬，直视谢文洊：“若立君主，无论是实君还是虚君，都是使一国之民，不得不转而自居于奴隶而已，谢公所谓虚君主祭祀事而百姓掌国权，然则奴隶之人，怎会为主饶家业而用心奋斗？历代兴衰更迭，莫不因国不知有民而民不知有国，若循此制，则国权终究会被少数人侵夺，以满足一己之私利而侵害下之公利！”
黄宗羲环视全场，见众人皆屏息凝神，便继续深入剖析：“谢公及我中华自秦汉以来千年之传统，某也想问一句，为何我中华发展千年至今，却与秦汉之时几无差异？依旧是在一场场治乱循环之中打转？某以为，就是因为历代王朝更替，莫不是一家一姓之兴衰，而非一国一族之进步，其根源就在于将下视为私产！”
“谢公之议，看似革新，实则延续此弊。虚君虽不执政，然其存在本身，即是宣告下乃可私有之物，此与红营所提倡之‘还政于民’背道而驰！立虚君必设虚礼，虚礼必耗实财。历代祭祀之费，宫殿之奢，仪仗之华，无不取之于民，这难道不就是损下之公利，而肥一家之私利吗？”
“设君主，无论以何种名义，实际上都是在承认下之利可以私有，下之公利可为私人所侵夺，如此，则还政于民徒具虚名，国家之权柄、下之利益，终究仍归少数人掌控，而民不得其利、国家亦不得其兴！”
黄宗羲稍稍顿了顿，话语之间有些语重心长之意：“故而某以为，欲真正的还政于民，就必须彻底废除君主之制，使民知下为下人之下，非一人一家之私产，如此，则民气可振，民智可开，民力可用！若依谢公之议，留虚君以为象征，则民主终难彻底，民智终难全开，民力终难尽用。此非治国之道，实乃误国之策也！”
“方才谢公问某，是欲废君主之制耶？某可以清楚明白的告诉谢公和世人，某当年提出‘君客民主’的思想之时，尚存立君之心、渴求明君临朝，然则这么多年下来，亲眼见识到万民之力、下之利害，某敢大胆直言，方今之中华，君主者已为下之大害！欲中华昌隆，必要废君！”
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